“誰占領(lǐng)了老酒市場，誰就是市場的王！” 收藏家協(xié)會副王邦華，在鳳凰網(wǎng)《酒業(yè)相對論》的欄目中指出，數(shù)百億的老酒市場正在高速擴(kuò)容，未來有望突破2000億，值得行業(yè)重視。

　　同時(shí)，陳年老酒收藏家曾宇也表示，老酒將是一個(gè)長期熱點(diǎn)，從酒廠到酒商再到消費(fèi)者，都有利可圖。

　　而在阿里拍賣老酒集市負(fù)責(zé)人程梁看來，老酒的金融屬性已經(jīng)越來越強(qiáng)。未來老酒的一級市場和二級市場將會不斷融合。

　　不過哪里有誘惑，哪里就有陷阱。老酒市場繁榮的背后也不乏各種亂象，市場監(jiān)管仍存在諸多空白，有人挖到礦，也有人踩到坑。未來老酒市場需要如何進(jìn)化？鑒別系統(tǒng)會如何升級？

　　都有哪些資本和玩家在投身老酒？躍躍欲試的你，未來如何入局、挖礦、躲坑？老酒持續(xù)升值，未來會無限貴嗎？

　　一 老酒市場未來如何擴(kuò)容？

　　老酒如果要實(shí)現(xiàn)1500億到2000億規(guī)模的市場，還需要做些什么？目前還欠缺什么？

　　王邦華：各大酒廠一定要像愛護(hù)自己的生命一樣來愛護(hù)自己的酒體。選擇一批適用于大家既能收藏又能飲用的酒體來生產(chǎn)一批文創(chuàng)藝術(shù)酒。各大酒廠誰占領(lǐng)了老酒市場，誰就是市場的王。

　　曾宇：已經(jīng)有名酒廠提前在布局瓶儲。未來可能在三到五年之后，酒廠將會推出它的瓶儲酒，把它變成主流。這個(gè)時(shí)候市場會是超大市場。

　　其實(shí)現(xiàn)在我們的老酒都屬于民間倉庫存的，家里存的。現(xiàn)在已經(jīng)有正規(guī)軍已經(jīng)在布局了。只不過是可能存了兩年還不好說，等到存了5年以后再把它放出來，這是它主流產(chǎn)品。

　　程梁：未來5年，說不定就是自己廠里面的這些建倉年份老酒將會是成為有點(diǎn)像股票的金融市場，成為這個(gè)市場的基本盤和基本面。他們可能要么放水，要么就得抽水，未來我們覺得這一塊可能會越來越金融化。

　　老酒市場未來如何進(jìn)化？

　　主持人：如果消費(fèi)者想要進(jìn)入老酒市場，但是市場仍存在一些監(jiān)管空白和不規(guī)范之處，曾總應(yīng)該也吃過虧吧？

　　曾宇：其實(shí)我也踩了很多坑，就是一路踩坑你才有進(jìn)步，你才能學(xué)習(xí)，才有認(rèn)知。如果一個(gè)行業(yè)連假的都沒有了，就說明這個(gè)行業(yè)不太好。

　　主持人：大家一起行業(yè)整體的這種規(guī)范的話，我們可以改變一些什么？在這個(gè)市場情況下面。

　　曾宇：其實(shí)我們一直在努力，一直在努力做（鑒別）酒的，真假的這個(gè)包括出書也好，做培訓(xùn)也好。第二個(gè)就是這個(gè)行業(yè)，還有一個(gè)巨大的問題，就是關(guān)于稅收的問題。因?yàn)榇_實(shí)因?yàn)榛厥掌�，確實(shí)沒有票據(jù)，我覺得還是有政策風(fēng)險(xiǎn)。

　　王邦華：作為收藏家協(xié)會，作為行業(yè)協(xié)會，現(xiàn)在也在慢慢地組織廣大收藏家，我們來制定我們自己的行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，比如說陳年白酒的收藏評價(jià)指標(biāo)體系。接著我們要發(fā)布醬香酒的收藏標(biāo)準(zhǔn)，濃香酒的收藏標(biāo)準(zhǔn)，包括清香酒的收藏標(biāo)準(zhǔn)。

　　大家一要自律，二要有行業(yè)的標(biāo)準(zhǔn)來規(guī)范這個(gè)市場，三，廣大的收藏家要多交流，多學(xué)習(xí)。重要的一條，貪便宜的心不能有。如果你愛貪便宜，你肯定會上當(dāng)。

　　主持人：那從阿里的這個(gè)角度上來說，有沒有可能去幫助這個(gè)行業(yè)一起來去做這個(gè)認(rèn)證，協(xié)助假酒的市場的監(jiān)管呢？

　　程梁：在平臺的角度來說，可能從幾個(gè)維度：一個(gè)，首先我們希望是做生態(tài)，能夠搭建一個(gè)讓大家更多的是交流的一個(gè)平臺。除了賣貨本身之外，行業(yè)里面每一年都會有老酒的大會。

　　第二件事情我們來看的話就是我們覺得是知識的賦能。目前已經(jīng)有大概是5到10個(gè)協(xié)會、組織機(jī)構(gòu)都在做老酒的這個(gè)鑒定培訓(xùn)班。他們一期的學(xué)員，少的話有五六十號人，多的話有將近二三百號人，那么而且基本上都能夠保持一個(gè)月都會開一個(gè)班。那在這樣的一個(gè)體系下，能夠?yàn)檎麄�(gè)行業(yè)賦能，非常懂老酒，懂鑒定老酒的一些人。

　　第三塊來說，其實(shí)我們在跟一些行業(yè)資深的鑒定師，然后在做深度的對接和交流。在2020年我們也成立了我們鑒定的聯(lián)盟專家組，阿里是直接聘用了非常多的鑒定師都是這個(gè)行業(yè)的。曾宇老師也是我們特聘的鑒定師。因?yàn)樵旒俚募夹g(shù)也是日新月異，讓這個(gè)鑒定師與鑒定師之間能夠快速地分享目前的造假技術(shù)到底是什么樣子的，有哪些問題。

　　那另外一方面，協(xié)助我們平臺上面去判斷一些真假 ，一些糾紛的問題提前去預(yù)防，包括了跟螞蟻的區(qū)塊鏈團(tuán)隊(duì)的小組成員我們也在研究，在于防偽的包裝和防偽的二維碼以及通過，怎么樣上傳到云端不可篡改，這件事情其實(shí)我們已經(jīng)也做了半年的調(diào)研，已經(jīng)細(xì)化到了防偽的包裝材料。我們也找了好幾家企業(yè)，后面怎么做我們還是要跟行業(yè)的人一起還要去探討。

　　這是一個(gè)沒有邊界，永遠(yuǎn)都不會停步的，一個(gè)要靠技術(shù)和靠經(jīng)驗(yàn)來推動(dòng)的課題，他不是一天能夠形成的。

　　主持人：要提高市場的規(guī)范性，目前需要解決的問題是什么？

　　曾宇：老酒的定義是什么？還有標(biāo)準(zhǔn)是什么？是不是還有香型區(qū)分？還有真假？還有銷售過程中各種環(huán)節(jié)很多都有待于去提升。

　　但是比較良性的是這個(gè)，消費(fèi)者現(xiàn)在已經(jīng)在接觸這個(gè)滿意度比較高的一個(gè)東西并沒有說消費(fèi)者接觸這個(gè)行業(yè)碰到一個(gè)假貨碰到一個(gè)什么，這個(gè)行業(yè)變得很垃圾。實(shí)際上大家還是很喜歡這個(gè)行業(yè)，包括媒體也好，包括行業(yè)也好，我們逐步去規(guī)范。時(shí)代在變化，我們也不好怎么說，但是我們一直在路上。

　　主持人：協(xié)會這邊現(xiàn)在在做些什么工作？

　　王邦華：我們和阿里在一起，包括和江南大學(xué)，我們共同地來做好全國的這些鑒定師的培訓(xùn)。當(dāng)然了我們還把這些標(biāo)準(zhǔn)的落地問題盡快地解決，讓更多的人懂這個(gè)行業(yè)，才會向假老酒市場宣戰(zhàn)慢慢地規(guī)范我們的市場。這個(gè)都是循序漸進(jìn)，一步一步來，從沒有到有，到規(guī)范。

　　程梁：我們來看，大概有幾塊需要行業(yè)未來去逐步解決的。

　　一個(gè)就是資金的問題。需要更友好的一個(gè)融資，目前都是來自于可能是收藏愛好者早些年的財(cái)富積累，或者是說是他原來在，他是自己在上著一份班，然后只是把錢省出來，然后的話去做這種收藏，但是這一塊對資金的需求越來越大。

　　第二個(gè)問題，那就是認(rèn)知的，現(xiàn)在的話一個(gè)老酒的企業(yè)的銷售人員和一個(gè)新酒的企業(yè)的銷售人員，這兩者的層次能力和結(jié)構(gòu)是完全不一樣。

　　第三塊，關(guān)于這一塊的銷售渠道，那么它面臨的在不同的環(huán)境，不同的監(jiān)管下，在互聯(lián)網(wǎng)上面，怎么去監(jiān)管，然后的話在線下怎么去運(yùn)作，我們稱之為叫二級市場和一級市場，終將走向一起。但是走向一起，它并不是直接融合，它是需要博弈，相互的可能還會有一些干擾和影響，慢慢地也會要形成一條可能相對來說是一個(gè)共贏的局面。

　　三 “十四五”期間如何把握老酒市場？

　　主持人：十四五期間，就是整個(gè)的廠家、商家，然后消費(fèi)者，甚至于藏家，他們?nèi)绾稳グ盐者@個(gè)老酒市場？

　　曾宇：老酒是一個(gè)長期的熱點(diǎn)。因?yàn)槔暇七@個(gè)產(chǎn)品品種繁多，各種年份，各種品相，導(dǎo)致這個(gè)價(jià)格不透明，所以酒商去做這個(gè)酒的利潤，還是不錯(cuò)的。老酒又是消費(fèi)者喜歡的，酒廠必須附和，所以他更多是想通過老酒的炒作，來提升自己的文化。

　　北京的超五星級的大酒店，下面都是賣老酒的，老酒是酒商、消費(fèi)者、酒廠都能獲得利益，所以大家都會推波助瀾。

　　王邦華：說起“十四五”，各個(gè)酒廠推瓶儲酒、年份酒，這是一個(gè)方向，其實(shí)這是一個(gè)升級的過程，消費(fèi)升級。我們酒廠推出了，因?yàn)楝F(xiàn)在我們說的陳年白酒的收藏是純粹的市場行為，因?yàn)榫茝S基本上現(xiàn)在還不參與民間收藏的這一板塊。一旦各大酒廠嘗到這里的甜頭，他們會主動(dòng)地向社會上應(yīng)該推，這個(gè)時(shí)間不會長。各大酒廠肯定會向社會來推瓶裝的年份酒。

　　程梁：我們來預(yù)想一下，當(dāng)酒廠一旦進(jìn)入到這種狀態(tài)的時(shí)候，我們所謂的老酒，已經(jīng)不再是叫老酒，那么實(shí)際上未來的年份也就更加的親民。我不認(rèn)為這個(gè)趨勢會是更貴，當(dāng)然不排除品牌炒作，或者是說這個(gè)就是參與的行為。但是理論上面來講，那個(gè)時(shí)候家家，每個(gè)品牌都有年份。

　　現(xiàn)在的一些孤品，它的價(jià)值，或者是現(xiàn)在稀缺的，比如說，以茅臺為例，鐵蓋以上的東西，或者是八九十年代的，在他們還沒有做計(jì)劃之前，價(jià)格會更高，還有一個(gè)（可能）只是形成一個(gè)新的品類，一種新的消費(fèi)方式，一種新的習(xí)慣而已。那么當(dāng)然可能定價(jià)，也會發(fā)生一些改變。站在用戶角度來說，我們不希望到時(shí)候因?yàn)槭沁@個(gè)樣子，讓整個(gè)酒的價(jià)格完全是翻了一個(gè)天，覺得可能性應(yīng)該不大。

　　主持人：作為一個(gè)普通消費(fèi)者，現(xiàn)在進(jìn)入老酒市場，是否是一個(gè)恰當(dāng)?shù)臅r(shí)機(jī)？

　　曾宇：他可能投資會有些泡沫，有些泡沫大家在一起把它喝掉了，就減少了泡沫，它的數(shù)量在減少的。但是老酒圈的很多人坐在一起就相當(dāng)于砸玉石，砸瓷器，撕字畫，有一種泡沫也是通過飲用減少，我覺得這個(gè)是老酒的品類具備優(yōu)勢的一點(diǎn)。不是所有老酒都具備很大的升值（空間），了解一下什么品類才會未來是更保值，更升值的東西。

　　王邦華：陳年白酒的收藏，我個(gè)人認(rèn)為什么時(shí)候進(jìn)來都不為晚。但是一條，收藏是一個(gè)學(xué)習(xí)的過程，首先得學(xué)習(xí)，要弄清楚什么酒是值得收藏，什么酒能收藏。陳年白酒的收藏門檻很低。只要是我們國家正規(guī)酒廠出的合格產(chǎn)品，理論上講，都具備收藏價(jià)值。

　　程梁：到這里面我是覺得就是，我們要定義一下，什么是收藏。如果單純說收藏的話，其實(shí)一個(gè)酒瓶子那也是可以收藏，每個(gè)人都有自己的愛好。但如果是說投資的話，那就不是什么東西都能入手了，所以，收藏和投資，在這個(gè)時(shí)候還是要區(qū)分一下，如果是投資的話，有一句話叫做物以稀為貴，這個(gè)是不變的一個(gè)道理。還有一個(gè)前提，得是真的。要想是真的，那就得要有靠譜的渠道，靠譜的人給你推薦靠譜的貨。

　　王邦華：比如說，70年代或者60年代的一瓶牛欄山二鍋頭不比當(dāng)時(shí)同年代的茅臺便宜。所以物以稀為貴，這個(gè)你一定要選對。

　　四 年份酒給老酒市場帶來了哪些影響？

　　主持人：年份酒跟老酒的收藏品，是怎樣的一種關(guān)系？給彼此之間帶來怎樣的影響，會長？

　　王邦華：說年份酒，老酒，其實(shí)它倆是一回事。當(dāng)然了，現(xiàn)在沒有一個(gè)很好的標(biāo)準(zhǔn)，沒有很好的一個(gè)監(jiān)管機(jī)構(gòu)在做。推出瓶裝的老酒，就是很好的解決了年份酒的事。現(xiàn)在不排除有些商家不誠信，把沒有到年份的酒化裝成為老酒。

　　曾宇：名酒廠很多酒廠在推動(dòng)年份酒，它是不是真實(shí)年份酒。然后老百姓找到了出廠日的這個(gè)年份酒，它稱之為老酒。其實(shí)我剛才說了，老酒等于真實(shí)年份酒，但是未來可能有這種技術(shù)或手段，但是這個(gè)東西是不是能讓消費(fèi)者信呢，所以說老酒是因?yàn)橄�費(fèi)者信任它的真實(shí)年份而存在一個(gè)巨大的行業(yè)。

　　程梁：我們還是比較謹(jǐn)慎，其實(shí)我們一直在看這個(gè)年份酒這個(gè)概念。那么在年份酒這個(gè)概念上面用不恰當(dāng)?shù)谋确降脑捘蔷褪�，品牌如果是DNA，那瓶裝的年份酒可能是這個(gè)根，然后樹干的話是，目前整個(gè)的就是基于它的品牌，基于它的過去的一個(gè)歷史，所養(yǎng)成的這么大的一個(gè)企業(yè)。

　　但是，我還是蠻傾向于曾總的這個(gè)意見，就是對于老百姓來說，他不是專家，他能夠看得懂，而且對于他來說是簡單的什么，就是看這個(gè)生產(chǎn)日期。

　　主持人：曾總的老酒博物館里面，很多復(fù)刻版、創(chuàng)新型產(chǎn)品。您是怎樣培育未來的消費(fèi)人群的？

　　曾宇: 當(dāng)然我們有一批玩家，把這些很多稀缺品收藏起來，它具備文化展示功能，同時(shí)還具備研究價(jià)值，他從里面能找到一些有歷史故事的酒，甚至有一些好的酒種把它復(fù)興出來，重新帶給消費(fèi)者，所以說未來的消費(fèi)者會越來越懂酒，所以酒廠也要做出好酒來。

　　可以說我們老酒圈的人都是品酒高手對，未來越來越多的消費(fèi)者都變成品酒高手。反過來就是因?yàn)槔暇频奶拐\，讓很多酒廠去認(rèn)真做酒，認(rèn)真存酒，存夠時(shí)間的酒。

　　主持人：在整個(gè)老酒圈里面，有哪些推廣的方式是指值得推廣的？

　　王邦華：整個(gè)白酒行業(yè)，我們認(rèn)為，可以把它定義為是個(gè)載體。是什么樣的載體？是個(gè)文化的載體。比如說，我們做收藏的來說，我們玩瓷器收藏，玩玉器玩書畫收藏，玩其他類的收藏，這些我倒建議我們的酒廠是不是可以考慮吸引更多的人。

　　比如說在包裝上，看到很多它的復(fù)古版有它的文化創(chuàng)意酒，或者文創(chuàng)藝術(shù)酒，上面就找到很多的靈感。建議這些酒廠是不是將來比如說酒的包裝上，很多瓷器已經(jīng)在引用上了，把玉器，把有關(guān)的傳統(tǒng)文化的一些東西來附加到這瓶酒上來，讓酒不光是酒，它是一個(gè)文化的載體，所以讓更多的人喜歡它，讓更多的人來參與這里面，來收藏來投資，來把玩，來更好地消費(fèi)。

　　程梁：西方有一句格言，“要領(lǐng)隊(duì)去遠(yuǎn)航，首先不是讓人去砍樹，然后去造船，而是要先激起他這個(gè)，內(nèi)心對大海的渴望�！�

　　要想推廣老酒，首先一件事情，就是酒廠應(yīng)該是組織它的用戶去喝老酒。只有品，只有喝，這個(gè)比你去做無數(shù)的廣告，比你去做很多的這種宣傳都要好。這件事情，實(shí)際上酒廠是幾乎沒有做的，都是由這些老酒的收藏愛好者，他們是真正的把他們藏著的各種老酒拿出來，去推廣給他們的用戶，他們幫酒廠做了這件事。

　　但現(xiàn)在成本越來越高，其實(shí)酒廠還是有這個(gè)實(shí)力的，然后怎么樣去從市場上面去收集一些，它不一定非得要時(shí)間更長的，把它的品鑒會從品鑒新酒，變成品鑒它的歷史的年份的老酒去喚起人家對它過去的品質(zhì)，對它過去的文化，對它過去的歷史的這個(gè)認(rèn)可度。這件事情是非常重要的，也是有效的一個(gè)方法。

　　主持人：在您現(xiàn)在操作的過程當(dāng)中，有沒有便宜一點(diǎn)的這個(gè)手法？

　　曾宇：怎么講呢，便宜的話，一，現(xiàn)在低成本的話，我們會以這種用老酒去勾調(diào)新酒。比如一瓶老汾酒勾調(diào)三瓶新汾酒，勾調(diào)以后口感更柔順，陳味又有了。

　　其實(shí)我覺得很多消費(fèi)者，他可以勾調(diào)，就可以降低成本。還有降低成本，有一些消費(fèi)者你可以先存一點(diǎn)酒，自己存的酒價(jià)格低，等過兩年以后，再拿出來，它也算老酒�，F(xiàn)在不是再去宣傳，一瓶老酒能買一套房，一瓶老酒暴富，我覺得這個(gè)已經(jīng)是前幾年的事了，現(xiàn)在就是如何理性消費(fèi)，如何文化消費(fèi)。（文章來源：鳳凰網(wǎng)酒業(yè)）

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